第一轮请今天出席峰会的代表政府和投资机构的两位先给我们介绍一下关于这两个国家的投资需求和机遇，请两位集中阐释一下，第二在这些机会面前，很多嘉宾也谈到了很多风险，我们可能会在“一带一路”的投资当中，包括赵老师谈到的很多国家投资当中面临着最主要的风险是什么。另外一个重要的问题就是跨境方面，双方的路径在哪里，特别是提到“一带一路”战略，由于各方面的原因我们刚刚推出，包括整个设想也是叫愿景与行动，是叫做工商、共享、共建的方式，这意味着有很多的沟通、很多的差异需要去理解。最后的环节留一点时间给在场的听众一起来向在座的嘉宾提问。
下面首先我们请总领事Irina Vladimirova Beleva女士来介绍一下保加利亚方面的机遇或者对中国企业的需求。
　　Irina Vladimirova Beleva：大家好，我是2011年来上海做保加利亚人民共和国驻上海总领事，本人是1990年来中国，可以说我是一个“中国通”。
　　来的时候我记得2011年很少有华东地区的人知道保加利亚在什么地方，保加利亚这个名字一听人家就知道是盛产玫瑰精油、有酸奶，记住这个就可以了，这个就是保加利亚最大的“一带一路”的机会。第一个就是给中国质量食品安全行，第二就是让我们有机、优秀的产品商进入华东和中国的市场，这是“一带一路”给我们的国家最好的机会，所有的企业出口的最特色的产品。
　　今天早上有领导讲了很大的国有企业的机会，我今天想说对中小企业欧洲是非常好的机会，为了抓住这个机会，国家已经做了很多工作。保加利亚有1949年4月4日是第一个国家承认新中国，去年中保建交65周年，今年保加利亚驻上海总领事馆建立10周年，我们是一个非常年轻的领事馆，但是我们已经做了很多工作。无论教育、经济、文化上的，人家可能很奇怪，但是在2206年保加利亚，第一个孔子学院在中东欧国家成立了，这个是对教育非常好的机会，因为中国的企业想走出去，原来没有“一带一路”，已经有这个想法，但是最大的障碍是语言不同，能否让搞教育的顾问，关于教育和文化的问题不用考虑，来东欧国家不用考虑，因为中东有16个国家还有一些特别的项目是中央领导三年之前专门成立中国和中东欧16个国家合作项目。
　　今年想做中国与中东欧16个国家农业发展行，如果这里有农业和食品企业的6月份可以来保加利亚视察，因为6、7月份是保加利亚的旅游节，保加利亚也是一个旅游目的地，生产有机的场地，也有很多科技产品。非常欢迎中国的企业，一边是发展搞科技农业的想法，一边利用我们搞科技的IT的工程师技术水平，今天我可以讲很多，但是我想说一句话，东欧保加利亚很欢迎中国的企业，我做总领事的工作，听说过很多故事。保加利亚有一个非常有名的故事，可以说是一个玫瑰的王国欢迎很多的项目，有实力的企业，有先进的技术要抓住机会，保加利亚是一个很好的机会，欢迎你们去保加利亚。可能今天很多人去欧洲参加米兰世博会，这是很好的机会。有申请国的签证，不需要保加利亚的，我们可以安排你们去保加利亚考察。谢谢大家。
　　罗小军：非常谢谢保加利亚的中国通Beleva总领事刚才给我们简单介绍了一下保加利亚方面的投资机会。应该说中国企业特别是上海企业包括河北的企业和汽车零配件都在保加利亚有投资，它是一个资源环境非常优秀的国家，将来我们可以专门针对投资机会和国别进行介绍。特别感谢。
　　下面我们有请土耳其总理府投资支持与促进局的国家顾问Henry ZHAO先生给我们介绍一下土耳其的投资机会。
　　Henry ZHAO：非常感谢晨哨集团邀请我们土耳其投资促进局来上海，跟上海的各界朋友们见面，我是土耳其总理府的投资支持促进局的顾问赵辉，今天其实准备得很充分，我跟他们说我可以发表50分钟以上，但是现在时间有限，我准备把它压缩到5分钟以内，我们浓缩一下。在座的各位朋友去过土耳其的多不多？去过的请举手，不是很多。以前可能因为有签证的问题，从现在开始土耳其对于中国大陆居民有普通护照的，可以实行电子网签，当时申请签半小时以内就可以回复，马上可以得到。这样对于在座各位朋友如果去土耳其，是一个非常好的消息。
　　现在给大家简单的介绍一下土耳其的概况，土耳其它是一个奥斯曼帝国，是在古罗马时期就存在了。1923年由土耳其的共和国的缔造者1923年建立了土耳其共和国。土耳其的国土面积是783562万平方公里，现在的人口是7700万人，在欧洲国家里面仅次于德国8600万人，现在每年以一百万人口的速度在增加，30年以后自身的人口达到8000万以上。
　　土耳其的另外一个特点就是人口结构比较年轻，因为他们现在平均土耳其一个家庭4个小孩，一方面它的人口结构非常年轻，储蓄率偏低，大部分人处于非就业状态，但是土耳其又非常需要发展自己的经济，这样它迫切需要引进外资来支撑经济发展。过去的10年中土耳其在总理的领导下取得了非常显著的经济成就，投资促进局大约2006年成立，自2002年开始到2012年共引进外资超过1430亿美元，因为跟前30年比，2002年以前的30年引进外资才150亿美元，所以差距是很大的。在土耳其的人民群众的生活水平也得到了显著提高，人均GDP从2002年的3500美元提高到2012年的10580美元。
　　在土耳其从现在开始到2023年到了土耳其建国一百周年，为此土耳其政府制定了2023年的宏伟规划，包括老百姓人均GDP现在是10580美元，要提高到2023年的人均两万美元，增速还是很大的。现在针对与中国企业或者说中国的“一带一路”战略，土耳其又是在丝绸之路上的节点，它的地理位置的特殊性决定了它四周的市场份额还是很大的，我们说在一个国家如果你去海外投资，主要要看中两点，一个是内需，就是内部市场的需求，它7700万人对于内需来讲，人口红利还没有到来，中国在改革开放30年来我们享受了最大的改革红利，就是人口红利。从50年代、60年代出生人口高峰带来的人口红利是给我们中国的经济带来了很大的促进作用。土耳其的人口红利在今后十年、二十年之后才可以发挥显现出来。
　　外需。周边，如果说土耳其从伊斯坦布尔出发，4小时的飞机航程可以覆盖周边56个国家和地区，包括欧洲、西亚、中亚、中东和北美，这个区域的人口是15亿，26万亿美元GDP的市场，从内需、外需的角度来讲，土耳其的市场还是很有前景的。另外还有一个重要的原因就是，土耳其的关税联盟没有加入欧盟，但是它跟欧盟是关税联盟国，这样对于制造业特别是中国企业，如果进入欧洲市场，受到配额或者其他的非关税性的贸易壁垒，进入欧洲一个是免关税，再就是没有任何贸易的限制。
　　现在土耳其主要六大区域对于海外投资者来讲是一个潜在的机会，一是能源，还有一个是基础设施，制造业金融，医疗保健这些领域。因为时间有限仅举一个例子，能源领域，土耳其对外部能源的需求比较大，刚才姜总也说了，油气储量在中东是最丰富的，但是恰恰土耳其没有油气储存，现在土耳其国家的自身定位，自身既是能源走廊也是能源的消费终端。中国企业进入土耳其，以前的都是通过EPC或者是BT这种方式，现在由于国际资本的竞争日益激烈，进入土耳其市场要求投资者进入土耳其不光是要做工程，不光是要做EPC而且还要把资本带进土耳其市场，给中国企业既带来了机遇也带来了挑战，土耳其投资促进局愿意成为中国各界的朋友在土耳其的忠实的合作伙伴，欢迎大家到土耳其投资，谢谢。
　　罗小军：非常谢谢土耳其总理府投促局赵先生的介绍。下面我们进入第二轮，主要集中在关注“一带一路”或者今天两位国家代表他们所在国家投资当中最主要的风险是什么，因为我们在座的各位都是“一带一路”或者说对外投资方面的行动者、实际参与者，下面按照顺序自然过来，先有请赵老师讲一讲看看在“一带一路”特别是你所考察的国家里面，中国企业的投资最主要的风险是什么，不仅限于经济方面的，政治、文化的都可以讲。
　　罗小军：非常谢谢土耳其总理府投促局赵先生的介绍。下面我们进入第二轮，主要集中在关注“一带一路”或者今天两位国家代表他们所在国家投资当中最主要的风险是什么，因为我们在座的各位都是“一带一路”或者说对外投资方面的行动者、实际参与者，下面按照顺序自然过来，先有请赵老师讲一讲看看在“一带一路”特别是你所考察的国家里面，中国企业的投资最主要的风险是什么，不仅限于经济方面的，政治、文化的都可以讲。
　　赵忆宁：我简单地介绍一下中国企业现在在海外拿合同，第一是机制，像大的企业集团投标是一波人，去做工程的是另一波人，为了拿到合同，中国企业在价格上有优势的时候很少顾及到工程的施工、技术、材料方面的需求，就把合同拿来了。但是低价中标合同以后，这个人中了标，你可以拿到奖金，但是施工是另外一波人，在施工的时候工程的盈利能力刚才也在问，往往是这个方面出现问题。
　　因为现在尤其做工程的，应该是谁有工程谁是老大，在中东一些市场，因为中东现在是最大的基建市场，例如卡塔尔这些国家。他们条款很不合理，在这个合同条款比如做施工的都知道有一个菲迪克条款，这是全世界国际通用的条款，是双方利益的保护，但是他们把所有的有利于他们自己的全保留下来，不利于他们自己的，有利于施工方面的全拿掉了。欧洲公司面临这种情况就不会接这个服务，中国公司有多种考虑，有的是为了营业额，有的是为了进入这个市场，所以就拿了这个合同。当然了中国工程师非常聪明，比如刚才讲到的关于多哈新港，当时是8.8亿美元，拿到合同以后他们一看这个合同是什么，新中内洼式的，海水会浮上来，你要把3.3万平方公里的大池，你要把它都给绿化了，才能排到水里面，因为环评非常严格，这个绿化要用多少钱？要用1.5亿美元，这个工程8.8亿，那么大的工程量，海水淡化要排到水里面就要1.5亿，但是我们工程师非常聪明，最后他们建立了一个在多哈的红旗区，这个工程虽然最后赚到钱了，但是他们最后有一些通融的方法。这个工程对方是不保护你的，所有的增项工程只要我合同里没写的，全是你拿。所以有一些大的工程这两点是比较重要的。
　　罗小军：赵老师刚才讲的让我想起了不仅是中国企业在海外拿项目，在国内也是一样，招投标和转包当中的一些问题，确实是中国企业在做项目当中遇到的典型问题，上海电气的曹部长肯定也有他的一些想法和体会。
　　曹世明：有一个数字比较简单，这些年海外业务不是很好做，反而我们的存量资金在增加，这意味着实际我是做海外工程总包的，做总包的情况下，大量的资金是要给我的分包商，有点迟付，某种程度上是一种好事，但是从工程质量和成本测算上对企业自身也是一个问题。所有中国的企业从总包到分包，一层层下去都会有一个传导，最后最辛苦的就是这些农民工，他们到最后会很难拿到钱，但是他们又确实是在做这件事情的人，当他们的热情没有起来的时候，这个项目会没有风险吗？我不太相信，肯定会有，如何做好组织管理疏导工作，是所有做工程施工管理的人非常关注的问题。但是往往这个也被忽视掉。
　　海外投资现在是一个热点，包括国资委一开会大家往那儿一坐，一谈都是投资的事情，如果你没有投资的话，好像都不好意思抬头，如果没有金刚钻别去揽瓷器活，投资风险很大，你去投资很简单，花点儿钱，我们投资的股权基金，股权的投资方太多了，随便折腾点钱过来可以了，然后你去投，投完之后你后面就少了。中国企业一定要对所有承担的合同之间的法律关系做认真辨识，风险控制在海外工程承包中或者海外“一带一路”拓展中至关重要。
　　罗小军：谢谢曹部长，洲际油气的姜总他如何在战略格局上投资方面安排好这种风险控制，他也是很有体会的，下面有请姜总。
　　姜亮：因为我们在中亚地区包括北美，确实作为风险投资，首先是我们走出去技术判断的能力跟决策不是那么完全一致的，走出去的企业首先决策面一定是既精干而且还比较连续的面。因为我们投资的体会不管从任何的大方向，从看项目到技术投资，从企业走出去我感觉到体会最深的是我们是否有一个情形的战略，要先问自己为啥要走出去，我走出去能够做什么。这个要想好，前几年看到很多企业都想走出去，但是为什么要走出去没有想好，还有国际化的能力也不是很够。走出去的企业光靠自己肯定是不行，还得依赖于四大律师事务所、四大会计师事务所，一定要跟当地的法律、财税紧密结合。
　　拿到项目以后，两国的文化融合是非常重要的，任何一个国家到北美还好，大家都讲英语，到中亚去，俄语是小语种，大部分人都不会，很少有人讲英语，官方语言既有俄语还有英语、哈语等几种，可以想像真的是很难的一件事情。我们刚进去在核标的时候就出现很多问题，要依赖于当地的法律和财务团队，和我们自身的能力。
　　到北美投资，这个国家是法律完善，财税体系完善，有很好的服务体系，国家也有丰富的资源，别的层面不说，至少中国的带中字头是国企，非石油国企到北美去投资现在看看真正赚钱的有几个？不是说他们有能力，也不是说他们有国际化能力，其实整个北美还是有非常大的风险。因为他们整个的矿山的管理、土地的管理没有我们想得那么简单，中海油前两年投资了150亿下去，说是有风险，具体风险在哪里，从勘探到开发，勘探有风险，开采是相对风险较小的，还有有常规、非常规的。北美国家2012年整个美国的油气增长了7700万吨量，整个油气的增长速度是非常快，确实有非常大的空间吸引我们。如果要想到北美去投资，我相信进去以后做投资可能不会说大赔，但是也不会大赚，要想真正的发财，改变它的商业模式。我们的专家一定要有另外一种思维，只有我们跳出它过去的思维模式，重新运用新的思维，这种情况下会有盈利。我就说这么多。
　　罗小军：刚才Irina Vladimirova Beleva总领事给我们谈了很多保加利亚的机会，在企业面前第一个考虑的就是风险，能否请Irina Vladimirova Beleva女士给我们讲讲如果在保加利亚投资，你给中国企业最忠实的提示是什么？
　　Irina Vladimirova Beleva：最早来保加利亚投资的企业都是北京、天津最大的国有企业，当然没有了解保加利亚市场，没有了解本地的法律，没有本地的工人，不了解本地的技术，不说英语，保语，根本无法成功地但是我们最近有两个非常成功的项目，一个是在保加利亚跟本地的一个很强的企业生产汽车配件，保定长城公司的汽车，从一个信号开始，已经有生产五种汽车。我对汽车了解不多，但是保加利亚这个中保企业已经出口到周边的国家。第二个非常成功的项目也是保加利亚本地的政府合作和本地的专家，慢慢了解保加利亚市场，但第一个项目也失败了，第二个项目是保加利亚哪个部分设个农业的食品，以后在保加利亚生产饲料，玉米一部分加工一部分到中国出口。在第二个项目最大的问题就是要中国农业部批准这个项目，不管去哪个国家，必须要了解本地人、本地文化、本地法律，一定要雇本地的、懂我们财会的事情的。因为在总领事馆每年也有个项目欢迎中国企业走出去，了解保加利亚。对“一带一路”是非常好的机会，给中国企业提前介绍会碰到什么问题。中国企业回来也应该告诉我们在保加利亚碰到了什么问题，如果你们不告诉我们，也不知道如何改进。经济部、农业部也很欢迎中国企业，每年我们农业部部长来上海访问，6月份有中东欧的会议，也是欢迎大家更多交流。尽管在保加利亚大部分说保语，但是年轻人都是说英语，参加招标肯定是要跟本地的企业一起合作，我来中国也一样，没有本地的朋友会发展。谢谢大家。
　　罗小军：谢谢Irina Vladimirova Beleva女士，确实与当地企业和当地社会共同发展，寻找本地的顾问机构提供帮助，是解决问题的一个重要途径。银行业最擅长做风控在融资当中，下面请工商银行投行部的张总就你所接触的情况中国海外企业投资当中，他们所遇到的风险主要是什么领域。
　　张都兴：主要从我专业的角度提醒大家注意两方面的风险，第一个是汇率风险，因为国际汇率市场的变动非常大，在整个“一带一路”或者各个国家在做生意的时候，这个币种有可兑换、有不可兑换的，包括人民币现在也是可自由兑换的，投资融资结算过程当中，对整个币种未来的汇率变化要有事先预测，在做合同的时候做对冲，做风险的预案。因为有时候你不能单纯的算一个收益率，汇率的风险把你挣的钱都给对冲了。我们在跟很多企业打交道的过程中，发现有些企业在这方面稍微弱一点。
　　第二因为中国企业走出去又是前几年走出去，在能源行业、铁矿石、油气这方面相对比较多一点，我还要让大家关注另外一个特别大的风险，就是国际上大宗商品市场的价格变动。像现在国际石油价格，现在国际的黄金价格，钢材价格，整个的农产品价格发生了剧烈的变化，你可能在整个的投资，未来是油或者是铁矿石，或者金矿，这里面未来的价格变化跟你的未来现金流的预算，现金流的测算关系非常密切。第二点提醒大家对整个国际大宗商品的变化跟你投资产出企业的产品关联度做深度研究，在一开始的时候把方案、预案做得非常仔细一些。就这两点建议，谢谢。
　　罗小军：非常感谢张总从汇率风险和大宗商品价格的角度给大家进行了风险提示。下面请土耳其总理府投促局的国家顾问赵先生给我们介绍一下在土耳其投资最主要的风险是什么，因为大家很熟悉的一个段子是中国可能要卖导弹给土耳其的时候，很多人会有异议，如果企业到土耳其投资，你给大家什么忠实的提示？
　　Henry ZHAO：每个国家的文化都有差异，在土耳其如果做生意，最重要的一点就是要找到当地的、可靠的而且是有本领的合作伙伴，这是比较重要的。如果说你没有找到很好的合作伙伴的话，那么它的能力或者说稍微在当地就有点欠缺，可能对你今后双方的合作也有一定的影响，有的人在当地的企业有很强的能力，活动能力或者是政府层面的关系，这种人是理想的合作伙伴，如果你找对了，对事业的成功是事半功倍，如果找错了，对企业的发展有一定的阻碍。在当地找一个好的律师，在座的律师所肯定高兴，还要找一个好的会计师，对于在市场经济的运作国家中是至关重要，对于企业今后的发展都是不可或缺的。
　　土耳其的能源依赖。现在土耳其进口大量的天然气都用来发电了，现在全国总装机容量是63GW，36%是由天然气来发电的，国家贸易赤字很大，主要是大量的都用来燃气发电，现在土耳其政府推行能源替代战略，尽量利用国内自有的太阳能、生物能源、可再生能源来替代天然气发电，他们现在有一个计划，到2025年争取把天然气发电量从现在占比36%降到30%。从现在开始大概有七八年的时间要降低6%的份额来用国产的褐煤、太阳能、风能等，这样对中国企业特别是张总的上海电气这样的电力企业应该是一个很好的机遇。中国企业普遍存在一个现象，就是到一个国家以后就是去拜访政府官员，土耳其政府官员是这样，他们认为你碰到问题了才来找我，非要刚一去就“拜码头”似的，当地文化并不认同这样。建议大家在当地首先要找到一个合作伙伴，这是至关重要的，谢谢大家。
　　罗小军：谢谢赵先生，确实在双边投资当中，来源于制度、经济、文化，特别是商业文化各个方面的差异是非常重要的一个问题，也是我们在当地能否投资成功和当地共同发展的投资因素。谢谢刚才各位嘉宾从各自的角度分享了关于中国企业在海外投资或者“一带一路”当中可能他认为最重要的风险在什么地方，并且给出了一些建议。也是由于时间关系，刚才其实很多嘉宾提到在海外投资当中或者双边投资当中或者是国家推出的“一带一路”这样一个大蓝图当中，双方的理解、沟通是非常重要的，关系到投资的效率。所以我想请嘉宾用一句话简单地概括一下在“一带一路”我们面临的双边投资当中最重要的误解是什么。怎么做会消除误解，实现共同发展。
　　赵忆宁：我想换位思维吧。
　　曹世明：还是文化差异，构想刚才Irina Vladimirova Beleva讲的，我知道保加利亚人不同意的时候是点头，同意的时候是摇头，但是她刚才一直在点头，所以我不知道你到底是同意还是不同意。文化沟通很重要。
　　姜亮：走出去的企业走出去之前提前做好功课。
　　Irina Vladimirova Beleva：这么长时间在中国，我也不知道是怎么，还是这样。但是我可以说“一带一路”对所有的国家是非常好的机会发展本地的窗口产品。如果开始的时候是所有的政府的计划，所有的中小企业打败国有企业，可以说对21世纪我们会有很大的贡献，每个国家至少推荐一个项目，本地最优秀的产品发展，这是最最好的机会。对所有的大学交流、文化交流、经济交流是更好的发展机会，谢谢。
　　张都兴：我用胡适先生用做学问的一句话建议大家在走出去和“一带一路”，就是大胆假设，小心求证。谢谢。
　　Henry ZHAO：针对两类企业说两句话，其实针对于咱们到土耳其去做承包也好，做EPC也好，做BT项目的企业来讲，尽量大家协调开拓市场，避免恶性竞争。对在土耳其准备投资的企业来说，应该是认真研究土耳其的优惠政策，充分利用它的优惠政策来使自己的利益最大化。谢谢。
　　罗小军：下面按照我们的议程，在场嘉宾可以听取听众的三个提问。
　　提问：前一段时间我们在“一带一路”有一个对俄罗斯项目的投资，这个投资不经济，但是俄罗斯提出来一个补偿条件，允许我控股一个俄罗斯的油气田。这是他们副总理刚刚提出来的，但是我对油气田不熟悉，对我来说它好像给了我一个风险，但是我自己不知道这里面有多少风险。
　　姜亮：俄罗斯这个国家都说水很深，其实我们很早就进去了，过去他们是老大，总把我们当小兄弟。进这个国家就不太好谈的还是一个它这个国家非常傲慢，底下的老百姓还是比较欢迎我们投资人的，特别是一些实业家，但是跟国家的政治背景，还有谈判桌上非常傲慢。谢谢大家。
　　提问：我是葡萄牙金海国际的总裁请问赵老师，中国大型企业去海外投资的主要动机是什么？中国中小型企业去海外投资的主要动机又是什么？谢谢。
　　赵忆宁：我不能一概而论，我只是说一下中交为什么在海外，中交它现在是年收入的70%来自国际市场，因为它40年前就走出去了，当时我们国家的外汇储备只有3亿美元的时候，他们肩负了一个给国家挣外汇的任务，之后做分包商，现在做总包，然后现在在投资，就是这样一个发展过程。至于企业或者中小企业走出去，还是市场驱动，搞石油的这位姜总他们应该有自己的包括怎么使企业壮大，包括熟悉国际市场，这个可能由您来回答比较合适。
　　姜亮：中国走出去主要还是从能源的需求，中国是一个贫油国家，从战略上肯定是必须要走出去的。另外过去我们的“一带一路”原来是走马六甲海峡，如果真的马六甲海峡一旦发生战事，很可能就断掉我们的能源。中国的油气保障，美国可以打一个月战争，中国开辟“一带一路”是非常好的战略，这个战略也促使中国企业走出去的动力。
　　本身这一带上油气资源非常丰富，中亚国家这一带在中国历史渊源上非常友好。所以我认为这一带应该说是两国非常好的共赢，谢谢。
　　提问：我来自国营企业，请教曹总一个问题，在跨境投资的过程当中，关于国际化人才引进您有什么好的建议？谢谢。
　　曹世明：这是个老大难的问题，最关键的问题尤其在国企里面，国际化的人才在里面确实比较困难，我不算国际化的人才，也是从民企过来的。我当年也是艰难度日，感受也是慢慢适应，国企有它自己独到的东西。在这种领先型人才方面不能够完全依赖于从外部的完全引进，更多的还是要内部去做培养。但是关键之关键的还是企业的领导者的领导力，这是最关键的因素。谢谢。
　　罗小军：好的，今天上午的“一带一路”论坛就到此为止，我们有更多的问题、有更多的希望要一起探讨，在今后的晨哨的平台上会释放出更多这样的机会，更多这样的议题，欢迎大家共同来参与，共同关注。也感谢今天在座所有的嘉宾和在场所有的企业，谢谢你们，正是因为你们的共同参与我们的“一带一路”，中国经济与世界经济的共同共融发展才有可能实现。谢谢！

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